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【裸萼周】——三刺玉系列小议

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发表于 2013-8-13 15:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直想系统的讨论一下三刺玉些列的东西,但是争议太多,怕说不清楚,现在借着裸萼周来扯一下,个人观点,非专家意见,请轻拍
三刺玉系列指的是裸萼属Trichomosemineum亚属的品种,(不明白亚属的看这个http://www.xrzy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=85565
先上系谱图(这个是个人整理,有很多在学术界还存争议的地方我作为爱好者就不弄得那么清楚了)
Gymnocalycium quehlianum 龙头
Gymnocalycium quehlianum f. rosea 桃花龙头
Gymnocalycium quehlianum var. albispinum 白刺龙头
Gymnocalycium quehlianum var. brunispinum 棕刺龙头
Gymnocalycium quehlianum var. caespitosum 群龙头
Gymnocalycium quehlianum var. cinerascens紫光玉
Gymnocalycium quehlianum var. flavispinum 黄刺龙头
Gymnocalycium quehlianum var. rolfianum 怪龙头
Gymnocalycium quehlianum var. henesii新基殿
Gymnocalycium quehlianum var. kleinianum 瑞昌玉?
Gymnocalycium quehlianum var. longispinum长刺龙头
Gymnocalycium quehlianum var. minimum黒蝶玉?
Gymnocalycium quehlianum var. multicostatum黑蝶玉
Gymnocalycium quehlianum var. nigrispinum 黑刺龙头
Gymnocalycium quehlianum var. pseudoquehlianum伪龙头
Gymnocalycium quehlianum var. roseiflorum 赤花龙头
Gymnocalycium quehlianum var. zantnerianum 白拍子
Gymnocalycium quehlianum var. curvispinum瑞昌玉
Gymnocalycium quehlianum var. parvulum勋冠玉
Gymnocalycium  parvulum var. walteri
Gymnocalycium  parvulum ssp. agnesiae
Gymnocalycium  parvulum ssp. amoenum
Gymnocalycium  parvulum ssp. huettneri
Gymnocalycium  robustum
Gymnocalycium ragonesei拉根
Gymnocalycium obductum紫冠玉
Gymnocalycium pseudoragonesii紫冠玉
Gymnocalycium riojense三刺玉
Gymnocalycium riojensevar. sanjuanse
Gymnocalycium riojensevar. guthianum
Gymnocalycium riojensevar. guasayanense
Gymnocalycium riojensevar. mirandaense
Gymnocalycium riojensessp. kozelskyanum
Gymnocalycium riojensessp. paucispinum
Gymnocalycium riojensessp. platygonum
Gymnocalycium riojensessp. piltziorum
Gymnocalycium riojensessp. pipanacoense
Gymnocalycium riojensessp. triacanthum十字军
Gymnocalycium riojensessp. vertongenii
Gymnocalycium  bodenbenderianum怪龙丸
Gymnocalycium bodenbenderianumvar. rubrovariegata
Gymnocalycium bodenbenderianumvar. guthianum
Gymnocalycium bodenbenderianumvar. mirandaense
Gymnocalycium bodenbenderianumvar. pipanacoense
Gymnocalycium bodenbenderianumvar. sanjuanense
Gymnocalycium bodenbenderianumvar. rubrovariegata
Gymnocalycium bodenbenderianumssp. intertextum叫龙丸
Gymnocalycium intertextum var. intermedium 叫龙丸
Gymnocalycium intertextum var. moserianum
Gymnocalycium knollii叫龙丸
Gymnocalycium ochoterenae 武勋丸
Gymnocalycium ochoterenae var. albispinum 白刺武勋丸
Gymnocalycium ochoterenae var. asterium凤头
Gymnocalycium  asterium f. nigrispina黑刺凤头
Gymnocalycium  asterium var. cinerium
Gymnocalycium  asterium var. minium
Gymnocalycium  asterium var. nigrum
Gymnocalycium  asterium var. paucispinum怪龙丸
Gymnocalycium ochoterenae var. cinereum
Gymnocalycium ochoterenae var. minimum
Gymnocalycium ochoterenae var. nigrispinum黑刺武勋丸
Gymnocalycium ochoterenae var. scoparium 武勋丸变种
Gymnocalycium ochoterenae var. stellatum守殿玉
Gymnocalycium stellatum ssp. occultum黒龙丸
Gymnocalycium ochoterenae var. tenuispinum 薄刺武勋丸
Gymnocalycium ochoterenae var. variispinum
Gymnocalycium ochoterenae ssp. herbsthoferianum
Gymnocalycium ochoterenae ssp. vatteri 春秋之壶
Gymnocalycium  vatteri var. altautinense
Gymnocalycium  vatteri var. ferociorum武功丸
Gymnocalycium  vatteri var. longispinum长刺春秋之壶
Gymnocalycium  vatteri var. varispinum武功丸
Gymnocalycium  vatteri var. spiralis春秋壶刺坐缀化


根据这个系谱我大概把三刺玉系列分为龙头、三刺玉(怪龙丸)、武勋丸、拉根几个部分来讨论,当然只是为了便于叙述,他们之间的血缘关系不是分得这么清楚的

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sky05178 + 1 十分给力...表扬......
一拳打倒四五个 + 2 + 10 不容易,看这一连串拉丁名头就晕

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 楼主| 发表于 2013-8-13 15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 alvin 于 2013-8-13 16:53 编辑

首先是龙头
这个是Trichomosemineum亚属的代表种,偏偏不是三根刺的,有部分参考书认为他是光龙丸变种Gymnocalycium platense var. quehlianum,虽然这不是主流观点,但是经常把龙头和菲花玉弄混的同学可以理直气壮了,因为菲花玉也是光龙丸变种。
龙头的变种非常多,日本的园艺种更不好区分,尤其是瑞昌玉和黑蝶玉,有好几个不同的学名都叫这个名字
好在龙头本身特征还是比较明显的,一般有些经验的人都能认识
龙头

艳肌龙头

长刺龙头

瑞昌玉

白刺瑞昌玉(其实就是白刺龙头)

瑞昌玉锦




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蛋腚...神马都是浮云: 5.0 实在太给力了: 5.0
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锦那个真的漂亮死了!  发表于 2013-9-29 15:56
拉根比较简单,很少有人弄混,他的中文名应该叫黑罗汉丸,不过大家都已经习惯叫音译名了  详情 回复 发表于 2013-8-13 15:41

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僧庐听雨 + 4 可怜俺最多只能加4分

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 楼主| 发表于 2013-8-13 15:41 | 显示全部楼层
alvin 发表于 2013-8-13 15:39
首先是龙头
这个是Trichomosemineum亚属的代表种,偏偏不是三根刺的,有部分参考书认为他的光龙丸变种Gymn ...

拉根比较简单,很少有人弄混,他的中文名应该叫黑罗汉丸,不过大家都已经习惯叫音译名了



点评

武勋丸在国内比较少见,但是他的变种春秋之壶和亚种守殿玉比较常见 武勋丸 守殿玉 春秋之壶 是经常本弄错的东西,虽然这个名字是日本人起的,但是现在日本人都不常用了,而是称之为バッテリ(就是vatteri的音  详情 回复 发表于 2013-8-13 15:51
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 楼主| 发表于 2013-8-13 15:51 | 显示全部楼层
alvin 发表于 2013-8-13 15:41
拉根比较简单,很少有人弄混,他的中文名应该叫黑罗汉丸,不过大家都已经习惯叫音译名了

武勋丸在国内比较少见,但是他的变种春秋之壶和亚种守殿玉比较常见
武勋丸

守殿玉

春秋之壶 是经常本弄错的东西,虽然这个名字是日本人起的,但是现在日本人都不常用了,而是称之为バッテリ(就是vatteri的音译),因为有一本刺和三刺两种形态(其实还有5根刺的)常常称为一本刺バッテリ和三刺バッテリ,而国内的花商不认识バッテリ,就省略了,叫他一本刺和三刺玉,结果造成很多误解。
三刺形态的春秋之壶也被称为三枪玉

一本刺春秋之壶(一本刺只是一种修饰,不是指一个品种,此外还是一本刺怪龙丸和一本刺守殿玉)

凤头 ,一般认为是武勋丸或守殿玉亚种,也有认为是三刺玉亚种的,他的分类是比较混乱的

黑刺凤头


点评

最后再来说三刺玉和怪龙丸,这两个品种可以认为的同一祖先在不同地方进化的结果,互为亚种,很多参考书把他们合并为一种 怪龙丸的特点是刺色黑白分明,当然怪龙丸有很多变种刺不是黑白的,不要执着于这个特征 三  详情 回复 发表于 2013-8-13 16:03
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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:03 | 显示全部楼层
alvin 发表于 2013-8-13 15:51
武勋丸在国内比较少见,但是他的变种春秋之壶和亚种守殿玉比较常见
武勋丸

最后再来说三刺玉和怪龙丸,这两个品种可以认为的同一祖先在不同地方进化的结果,互为亚种,很多参考书把他们合并为一种
怪龙丸的特点是刺色黑白分明,当然怪龙丸有很多变种刺不是黑白的,不要执着于这个特征

三刺玉(注意这个才是正统Gymnocalycium riojense)

Gymnocalycium riojense ssp. piltziorum,这个品种近年比较火,没有中文名,因为形似守殿玉,然后颜色比较深,国内一些仙友称之为黑殿玉

Gymnocalycium riojense var. mirandaense

Gymnocalycium riojense ssp. platygonum

Gymnocalycium riojense ssp. paucispinum,这货中文名也叫怪龙丸,但是和Gymnocalycium bodenbenderianum还是有区别的,买日本种子的时候要注意看学名

十字军,这个品种有三刺的四刺的和五刺的,国内曾有一种说法,说一根刺的叫一本刺,三根的叫三刺玉,四刺的叫十字军,对于这种用简单的数数来确定品种的方法我只能呵呵了。


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一般来说三刺玉系列的有1、3、5刺三种形态,当然也有例外 比如我这个武勋丸就多了根中刺 另外不是所有三根刺的都是三刺玉系列的,比如这个快天丸,他是天平丸系的 有人 把快天丸和怪龙丸弄混,除了外观的原因  详情 回复 发表于 2013-8-13 16:11
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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 alvin 于 2013-8-13 16:25 编辑
alvin 发表于 2013-8-13 16:03
最后再来说三刺玉和怪龙丸,这两个品种可以认为的同一祖先在不同地方进化的结果,互为亚种,很多参考书把 ...

一般来说三刺玉系列的有1、3、5刺三种形态,当然也有例外
比如我这个武勋丸就多了根中刺

另外不是所有三根刺的都是三刺玉系列的,比如这个快天丸,他是天平丸系的

有人 把快天丸和怪龙丸弄混,除了外观的原因之外,名字也容易混,因为怪龙丸又写作快龙丸,日本人写汉字嘛,你懂的,叫龙丸也写作叶龙丸,我不知道是错别字呢还是在日文里这些字是相通的。
三刺玉 系列是很容易弄混的系列,多少年来在各大仙人论坛都引起过很多争议,我自己也没完全弄明白,当然不可能用一个帖子说清楚,希望大家能积极讨论。

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  发表于 2013-10-26 23:09

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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:14 | 显示全部楼层
一拳打倒四五个 发表于 2013-8-13 15:49
应该未完待续,静候下篇

赶上直播了
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发表于 2013-8-13 16:17 | 显示全部楼层
学习帖.
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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:19 | 显示全部楼层
僧庐听雨 发表于 2013-8-13 15:57
打坐学习
一直弄不明白

其实从生物学的角度来看这系列品种都可以认为是一个品种,因为地域隔离造成的亚种或者变种,就像全世界的狗从生物学角度来看都是一个种一样
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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:38 | 显示全部楼层
Zuphyr 发表于 2013-8-13 15:54
火钳刘明

万一没火呢

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绝对会火 虽然还是觉得很高深 还是没弄明白  详情 回复 发表于 2013-8-13 17:16
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发表于 2013-8-13 16:39 | 显示全部楼层
好东西啊,估计未完,拟建议加精

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我要说的已经完了,希望会有其他大仙精彩的回复  详情 回复 发表于 2013-8-13 16:40
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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:40 | 显示全部楼层
sky05178 发表于 2013-8-13 16:39
好东西啊,估计未完,建议加精

我要说的已经完了,希望会有其他大仙精彩的回复
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发表于 2013-8-13 16:46 | 显示全部楼层
老虎老鼠傻傻分不清楚
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发表于 2013-8-13 16:56 | 显示全部楼层
还好不太喜欢···不然得麻烦呦!

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不喜欢就无所谓麻烦,喜欢就不怕麻烦  详情 回复 发表于 2013-8-13 16:57
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 楼主| 发表于 2013-8-13 16:57 | 显示全部楼层
不太羊羊 发表于 2013-8-13 16:56
还好不太喜欢···不然得麻烦呦!

不喜欢就无所谓麻烦,喜欢就不怕麻烦
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